Алка Фиалкавот пока даже не буду спорить насчет насколько 950 для моего организма голод. по экспериментам продукты, убирающие сытость влазили в 500, остальное - всяческие витамины, вкусности и прочее. Сейчас мне лень считать, да и времени нет. Ем я точно больше 700. Посмотрю, насколько эффективнее будет эта методика.
А секрет в наборе веса после худения всегда один - мы все знаем, что для того чтобы оставаться стройными, необходимо не сидеть на диете, а жить ей. Становясь на путь худения, мы так или иначе соглашаемся, что вот это - на всю жизнь. Другое дело, что человек вобще слаб. Из борменталя есть чудесный выход и они должны установить коридор на всю жизнь (я так и не дошла до этого этапа), но сделаю предположение, что твои знакомые так же как и я перешли с отварной курицы на свинину под майонезом. Человек глуп и с этим надо бороться.

Асет
А насколько важно следить за жирами в продуктах? я где-то читала, что гораздо страшнее "быстрые" углеводы. поэтому за исключением того, что я не ем сливочное масло, минимизирую растительное - слежу только за тем, чтобы как можно меньше в мой рот попало перед сном веществ запускающих процесс жирообразования, а именно тех самых быстрых углеводов. Как прочитала эту страшилку про то, что с ними все что ты ешь кроме белка откладывается у тебя на талии - теперь вот оно перед глазами стоит. А жиры - что жиры? Они ничего не запускают, зато они нужны для усваения жирорастворимых витаминов (беда у меня с этим). Вобщем, буду признательна, если ты немного подробнее расскажешь зачем это все нужно.

Ты можешь его и не чувствовать, но для организма уже будет включаться режим экономии.


Да, именно. И именно поэтому важно подобрать такуу методику похудения, чтобы тебе было комфортно! Но на 700-1000 ккал. ты же всю жизнь сидеть не будешь!
Все методики (разумные) в один голос говорят о том, что дефицит калорий не должен быть большим (в районе 25%), то организм действительно эффективно худеет. Да и все форумчанки, кому удалось сбросить вес и удерживать его на разумном уровне в один голос твердят, что ниже 1200 опускаться не рекомендуется (только вчера-сегодня у Натули эта тема обсуждалась),
Ну что ж, попробуй. На своих ошибках учатся. Я тоже через столько прошла. И после 6 вечера не ела, и монодиеты длительные выдерживала. Но такое ощущение было, что мы с весом боролись.
И лишь начав считать калории, пробуя разные варианты, вышла на свой путь. И как потом оказалось, что многие пришли интуитивно к нему.
И если раньше похудев (хотя до такого уровня я практически никогда не опускалась, как на этот раз), у меня было чувство страха, а что же дальше. А вот это раз было ощущение, что это я управляю своим весом, а не он мной.
И очень смешно было наблюдать во время обеда, как некоторые пышечки брав "3 листика салата", с удивлением смотрели на полный набор у меня (салат, первое, второе). Другой вопрос ЧТО мы брали. Наверное, моя калорийность набора иногда была даже ниже "3 листиков салата".


Ну да, тут ты права ))
А я вот во время снижения веса вообще отказалась от свинины, и сейчас практически не ем. Ну за исключением хорошего сала А майонез 2-3 раза в год, когда уж очень захочется.


Самый лучший вариант - следить за всем, чтобы сбалансировать все компоненты. Для этого совсем необязательно считать БЖУКи. Это действительно не многим нравятся. Можно опираться на ту же модель тарелки.


До 10 г сливочного масла в день можно
В любом случае жиров для похудения все равно нужно набирать минимум 20 г (иначе репродуктивные функции начнут страдать). В идеале 20-40 г, ну до 60 г иногда. Вопрос в том, какие это будут жиры. Ты сама, наверное, прекрасно знаешь, что относится к правильным жирам Либо ломтик лосося на пару съесть, либо пакет чипсов. жиров может быть и одинаково, но качество их разительно отличается

ОТчет:
на весах вновь 84,7 Мля... кажись кто-то заработал все же проблем...
Из еды:
7,30 половник борща + банан
9,30 2 маленьких бутерброда с сыром
13,30 рис с овощами... 180 граммовая баночка....
16,00 рис с овощами, кусок грейпфрута
18,00 бутерброд с сыром
22,00 съем яйцо в мешочек и спать пойду...

Была в театре - смотрела спектакль "Как пришить старушку" - первые безусловно счастливые 2 часа за последние... много-много времени. И кушать хочется(


А кстати очень похоже на правду. действительно худелось медленно и с трудом. Было ощущение, что меня вобще кормить не надо для лучшего результата. Не думала о таком аспекте - для меня голод это все же именно осознавание того, что хочешь есть..

У меня ощущение скорее близки к боевым действиям. правда раньше я думала что это бой, но теперь поняла что это война и не стоит убиваться из-за отдельных сражений. И с этим пониманием пришла вторая метафора - танец. что-то вроде танго)

Свинину под майонезом я в качестве примера привела. у меня дома свинину редко едят - как-то предпочитаем другие виды мяса. Как впрочем и с сливочным маслом. давно уже ем бутерброды без него, хотя еще помню как это вкусно, но уже не тянет. Я вобще мясоед... Осознала это после опыта сыроедения, когда питалась только необработанной термически пищей - из белков - орехи да изредка соленая рыба. через два месяца поняла что зверею и постоянно хочу не есть, а именно МЯСА.

кстати, не слышала про необходимый минимум жиров. надо подумать как это сделать лучше. видимо придется опять какие-то дурацкие салаты в рацион включать...

А у меня по-другому получилось ) Я поняла, что когда я борюсь со своим телом, ничего из этого хорошего не получается. Мы с моим телом союзники и идем одним путем, нацеленные на один результат
С танго тоже сравнение прикольное


Значит, нужно есть это МЯСО.
Справедливости ради скажу, я вообще считаю, что может быть, мясом не питаться - это и правильно. Но.. это должно быть не насильно, человек к этому должен сам прийти, что ему просто не будет хотеться мяса. Как мне, например, свинины не хочется. Но вот хорошая говядина или иногда баранина - не могу без этого


Я тоже в качестве примера. Я стала абсолютно равнодушна к свинине, колбасе, майонезу, газировке. Хотя раньше обожала. Фаст-фуд никогда не любила. Соки воспринимаю как еду, а не как питье. Но без сладкого жить не могу )) Уже 4 дня подряд тортики, так получается Правда, стараюсь понемногу, даже в БЖУКи вписываюсь иногда.
Я к чему это говорю, что нужно отказаться от тех вредных продуктов, от которых ты можешь отказаться. А то, без чего не можешь, включать, но понемногу. Например, как в моем случае сладкое Но у каждого свои фетиши в еде


Ведь не зря же у Борменталя заставляют пить 1 ложку масла растительного в день Кстати, правильные жиры - это не только растительные масла. Правильные жиры - это:
- жирные сорта рыбы (лосось, семга, форель /которая красная/, горбуша, скумбрия и пр.)
- орехи (необжаренные, без соли, но тут важна мера , буквально несколько орешков в день)
- ну и конечно хорошие растительные масла. Оливковое, льняное и пр. Нормальное подсолнечное масло, кстати, тоже очень полезно.


Вот плохо, что ты их воспринимаешь как "дурацкие". Тебе нужно такой найти путь, чтобы тебе нравилось то, что ты ешь! Хотя.. к правильной еде тоже привыкаешь.
Я раньше салаты с маслом терпеть не могла. Но когда-то лет 7 назад попыталась поститься. После этого я не могу есть салаты с майонезом Только с маслом.
Или творог.. тоже приучала себя к нему постепенно. Но все равно, просто творог скучно. А вот с йогуртом натуральным, медом, сухофруктами и орехами - ням-ням.
В общем ищи варианты, которые будут и правильные, но и тебе приятные.
Иначе наступит день и ты скажешь себе "да пошли эти салаты..."

изумительная философия! я тоже так хочу, но как-то не выходит. тут какая-то сознательно-подсознательная борьба. иногда за собой замечала, что вот не хочешь есть, а все равно идешь и ешь.... жесть. хотя, для меня вобще состояние "с собой в ладу" незнакомо) но будем жить с тем, что пришили.

А мне вот почему-то обычно хочется именно Мяса. причем это как в пирамиде маслоу - сначала хочется просто мясо - и пофигу какого. а вот если будет выбор - тогда можно копаться исходя из различных критериев. но вот чтобы мне хотелось говядины, курицы или еще чего-то - не припомню такого. Но, кстати, сыроедение классная вещь - вот только есть сырое мясо 1. не вкусно, 2. медики не рекомендуют.

А у меня воспитание спартанское - я без всего могу. Даже без мяса. Т.е. я люблю тортики,шоколад, селедку в майонезном соусе и прочее, но если нельзя - значит будем есть капусту. а если от капусты тошнит - тем лучше - меньше съешь. Одно но - лучше бы без соблазнов и желательно без стрессов. Психика нестабильная - стресс сводит волю к нулю. Но как-то всегда умудрялась протащить кусочек шоколада в день, даже при ограниченном коридоре. но даже не потому что хотелось шоколада, а чтобы вот и не хотелось, по привычке - вроде бы выпил чаю со сладким.

у нас слава богу не заставляли - разрешали вливать её в салат. меня почему-то тошнит от одной перспективы.... но все равно не люблю салаты зимой. свежие овощи отвратительны на вкус, а из всяких вареный пожалуй наиболее приятным является винегрет, но его так сложно готовить...
кстати, откровенно завидую людям, которые не любят салаты с майонезом. Это одно из того, что я особенно часто буду вспоминать, оставив в "толстой жизни".

Привет!


Вот это плохо. Нужно менять психологию. Тогда проще будет.


А мне сырое мясо понравилось Правда, оно было не совсем сырое.. замаринованное немного для шашлыка.


Скажу честно, я раньше свинину от говядины не отличала Это у меня во время беременности вкус к мясу появился. Баранину полюбила ммм...
А свинину на дух не переносила во время беременности. Правда, после уже стала просто к ней спокойна.


Вот именно здесь и зарыты твои проблемы. Силой воли похудеть можно себя заставить. Но.. рано или поздно это закончится. Нужно сделать процесс похудения приятным и увлекательным, чтобы тебе было приятно. Тогда и худеться легко будет, и даже когда ты достигнешь своего нужного веса, будет легко удерживать, колебания будут небольшие.
Ты пытаешься пройти силой. А нужно расслабиться и попасть в нужное течение, тогда все будет легко и комфортно.


Ну.. не имеет значения, в салат добавлять или так ложку выпивать. Самое главное - они фактически эти 20 г правильных жиров заставляли принимать!


Не нужно себя заставлять. Ты играешь со своим организмом в игры, кто кого, ведеь с ним борьбу, ну или танго танцуешь Хотя нет, ты все же скорее борешься. Вот здесь и проблема. А ты спроси, чего он хочет, твой организм? И дай ему это, выбрав оптимальный вариант. Тогда будет легче!


А что тебе мешает его покупать готовый в магазине небольшой порцией? Он недорогой.


Я раньше даже представить себе не могла, что со мной такое будет
Теперь жду, когда же я к сладкому также буду равнодушна?

ОТчет:
на весах 84,2 - наконец-то вес пришел в движение - видимо больше ждать нечего(
7,30 тарелка борща, пол апельсина
13,30 3 ложки гречки + овощи, пол апельсина, кусок грейпфрута, бутерброд с сыром.
16,00 2 ложки гречки, курица грамм 70
21,30 курица 50 гр, яйцо во смятку.

Слушай, я вот удивляюсь, как ты утром борщ кушаешь Причем я вижу, уже не первый раз у тебя. Это не к тому, что это плохо. Просто я не могу представить )) Мне что-то белковое или сложноуглеводное для сытости нужно.

интересная у вас тут беседа была - насчет ккал - полностью согласна - организму на основной обмен веществ (это работа органов) необходимо - 500-600 ккал - с учетом полного отсутсвия физ.нагрузки - т.е. не вставая с кровати! поэтому если мы недоедаем - включается - бомба замедленного действия - организм включается в аварийную работу - замедляя обмен веществ и черпая ресурсы из всего-что только можно - кости - околопочечный жир - перекардиальный жир - который необходимы организму - а также мышцы . а если уменьшается кол-во мышц - то и ккал - сжигается меньше в основном обмене - поскольку - именно мышцы сжигаю все лишнее!
но!!!! есть одно большое и противное но! у некоторых людей уже замедленный обмен веществ - у некоторых врожденный - а у некоторых - приобретенный - голодом себя морили - вот организм и работает как полусонный! и поэтому таким людям сразу брать в руки знамя и начинать в порог нормальной калорийности вкладываться нельзя - нужно сначала расчитать максимум ккал - когда вес можно удержать.потом максимальное кол-во ккал когда есть отвесы - и постепенно этот порог увеличивать!

эх!расписалась я тут у тебя

Угу. для начало бы надо вырезать мою консервативную сущность, которой от слова "менять" становится дурно)

Кушать тортики лежа на диване - это приятно... худеть не приятно. Ума не приложу как совместить эти вещи. нет, я конечно стараюсь максимально избегать неприятностей, но все же не представляю что начну получать от этого удовольствие. ну ктоме эстетического "вау, у меня живот больше не торчит "

Ну, он хочет есть. и желательно не какую-нибудь гадость. Вот никак не могу заставить себя не есть после шести. Один раз мне сказали, что это не нужно, что лучше если организм постоянно работает - так я вцепилась в эту мысль руками и ногами.

O_O информация о тм, что туда идет то, что не смогли продать покупателям... но вобще, как вариант это рассматривается, но на сегодня я себя от этого освободила - мне все купили, сварили - сделала домашнего (*в театральных слезах* съела две порции! да там одного масла почти на 150Кк было!)

а это как-то пришло из опыта. у меня с утра организм медленно раскачивается. я утром чувствую голод, но если что-то поем - все равно что (ну, в достаточных количествах - чай с бутербродом не катят) - могу спокойно до обеда жить. а вот если я суп поем днем - часа через 2-3 уже есть хочу( Поэтому у меня более сытная пища днем-вечером, только вечером стараюсь без быстрых углеводов.

milka
а вот у меня как раз отсутствие этой самой нагрузки - 2 сидячие работы и сидячаа учеба и сидячее хобби... доберусь до 80 - добавлю зарядку (пока болюсь - вес не привычен - надо организм поберечь)... в 70 попробую бегать если получится

Во! у меня есть знакомый мальчик. он конечно постоянно занимается спортом с большими нагрузками, и при том что реально громилла с отличной фигурой - может спокойно есть 1-2 раза в день, причем немного - и ему достаточно.

Да пожалуйста - что может быть лучше приятной беседы?

Значит выбирать десерты, которые максимально облегчены и небольшие порции. Вообще лишать себя сладкого - бред.


Так и не надо!!! Скажу больше, я худела без этого правила. Ну не вписывается это в мой график. Порой приходу в 8, 10. И как я не поевши буду?
Мое личное убеждение, что правило "не есть после 6" работает лишь за счет снижения калорийности. То есть ты сокращаешь один прием пищи в день, ну и вечерние набеги на калорийность. А если наедать 3 тыс.ккал., но до 6 вечера. Думаю, что эффекта не будет.
Поэтому я придерживалась принципа дробности питания, и последний прием пищи у меня где-то в 8-10 вечера.
Но.. я стараюсь вечером кушать, а не жрать
Для меня главное: соблюсти баланс БЖУКов.


Вообще-то винегрет обычно один из низкокалорийных салатов. В среднем 38-50 ккал. на 100 г. Или ты с маслом переборщила? Зачем? Тем более, что в домашних условиях сделан.


У меня тоже бутерброды не катят Либо белок, либо сложные углеводы.

мну замахалась. итак, сегодня деньги - завтра стулья, сегодня отчет - завтра милая беседа.
на весах 84,1
в животе:
8,30 борщ и кусочек жареного минтая (50-60гр) с отрубным хлебом)
14,30 3 ложки гручки, курица 100гр., кусок ржаного хлеба
17,30 мясо (по кусочку курицы и вареной говядины) 50 гр, 2 порции винегрета (1,5 ложки масла)
21,00 творог 9% - грамм 100.

Мне кажется, что в твом рационе есть ресурсы его улучшения при неизменной сытости.
Вот скажи, зачем ты ела 9%-ный творог? Съела бы обезжиренный (до 2%), это как минимум экономия 7 г жира. А 7 г жира - это 63 ккал. Они тебе нужны?
Заметь, я сейчас не говорю о том, чтобы что-то вообще убрать, а именно выбрать менее калорийный вариант! Именно в этом принцип нормального сбалансированного питания.

Ох, максимально облегчены - это обычно вместо 360Кк 300. а с маленькими порциями можно попасть в просак - если ты домой принес треть пироженого и дома больше ничего нет - то все прекрасно, но сахар имеет свойство снимать все запоры. где-то читала про это, там было научно написано. сахар, попадая в кровь, вызывает нобходимость добавлять еще и еще... у меня вобще с этим проблема когда я не худею. поэтому мне проще совсем без сладкого, пока дело касается лишь аппетита. главное чтобы под носом не лежало. хотя если организму действительно больно надо, я предпочитаю что-нибудь простое и не вкусное - горький шоколад, зефир или мармелад. так и организм получает свою глюкозу, и вроде как нет большого желания есть, есть и есть.

ну, в первую порцию я положила ложку масла чтобы её съесть (уже 90 Кк), ну и во вторую сколько-то меньше... так оно и выходит....

Тут все просто. В сетевых магазинах моего города творог ужасный (в основном известных марок сделанный непонятно из чего). В отдельной сети бывает творог одной приличной марки, но он бывает теоретически 0%, 4% и 9%. при этом 4% я ни разу не видела. 0% в принципе можно найти, но меня смущает почему обезжиренный творог имеет в 1,5 раза большую калорийность? Поэтому я беру 9% и не парюсь. в конце-концов молочный жир один из более-менее полезных. я лучше не съем конфетку с чаем, но поем вкусного творога.

ОТчет:
На весах 84 кг.
Ох, девочки, чую что-то не так... в день по чайной ложки - это не разумные темпы. Мой нормальный вес - 80, я не так давно поправилась - значит сбрасываться все эти излишки должны легко. Может я слишком много ем? Надо наверное считать калорийность, но, черт возьми, где взять время?
В рот попало:
8,00 1,5 половника фасолевого супа с пол ложкой сметаны 20% + апельсин
13,15 3 ложки гречневой каши, 100 гр куриной грудки, кусок ржаного хлеба
17,45 бутерброд из отрубного хлеба с сыром, через пол часа (как приготовила) винигрет. опять 2 порции, но масла уже меньше
20,30 100 гр творога 9%.